Diskusné fórum

slovenske MiG 29

    2005-12-18 18:22:04   -  Samo
 Nevie mi niekto prosim povedat, ako je to so skovenskymi 29UB ?
Vzdy som si myslel, ze mame dve /4401,1303/ no teraz som nasiel na aero.sme.sk fotky dalsiej 29ky so slovenskym markingom /5364,niesom si isty, cislo bolo totiz na fotke prekryte vyskovkou/.Clanok je o zalietavani modernizovanych 29kach. Teda neviem ako to v skutocnosti je. Boli niektore vyradene ci boli zmenene cisla? Na tej novej fotke je este zaujmave, ze pod slovenskym markingom este vidno hviezdu.Dakujem.
Nick:   Heslo:  
49161
   arrow  -  15.1.2014 10:27:13
 to Tonda 49153: žiadnych 10 min si piloti nepripisujú a ani nepripisovali minimálne posledných 17 rokov.

By the way.. zaujímavá diskusia, denne čítam :-))) Zaujímavé úvahy, názory čo sa týka minulosti MiGov, vinníkov, kto mal ako, kedy a kde viac intervenovať, kde a prečo sa stala chyba, prtečo je to tak.. A zaujímavé názory, dohady aj čo sa týka mediálne silno masírovanej budúcnosti, teda niečoho čo RAZ určite príde a čo je prirodzené. Jasné, mne sa nedá k tomu vyjadriť...

Každopádne,k čomu sa mne osobne aspoň okrajovo dá.. roky lietam MiG-29, je to naozaj skvelé lietadlo a to povedia všetci čo mali tú česť lietť s MiGom-29. A či by začalo padať niekomu na hlavu?? ...hm.. určite nie je všetko ako má byť, veď inak by sa neriešilo čo sa rieši. K riziku fatálneho zlyhania techniky... medzi tým a "bezproblémovou" prevádzkou (ktorá je však u takýchto lietadiel utópiou nielen u nás a nie je priamo úmerná veku lietadla, tam sú podstatnejšie iné faktory) je veľký priestor na všetko možné čo denne ovplyvňuje dostupnosť a využívanie, nálet lietadla ako takého.

Ale téma: Ako má vyzerať dnešné bojové lietadlo? Stačí dnes vybavenie pre podmienky "mierového" plnenia úloh NATINAMDS?? alebo nestačí? stačí staré upgradovať? alebo lepšie nové? Čo za vybavenie potrebuje nutne a čo je "optional", aké systémy aby sa lietadlo mohlo vôbec pohybovať v súčasnom civilnom aj vojenskom vzdušnom priestore. A HLAVNE aké sú minimálne počty techniky na efektívne plnenie úloh (NATINAMDS, výcvik, misie, prípadné prezentácie na verejnosti) pri zachovaní požadovaného náletu a kontinuity výcviku pri plnení viacerých úloh súčasne a počas reálneho prevádzkovaním typu a s tým spojenými plánovanými aj neplánovanými opravami.. teda aká by mala byť minimálna požiadavka, minimálne číslo pod ktoré sa neoplatí ani otvárať tému výmeny typu, resp. prevádzkovania súčasného. A ďalej..čo je vlastne reálne vo vzťahu k zabezpečeniu ochrany vzdušného priestoru, u ktorých susediacich štátov je to vôbec efektívne, skutočne vykonateľné aby to nebolo len "na oko"... Ďalej reálne prevádzkovanie typu (akéhokoľvek), vyťažovanie techniky, nutné zázemie, servis, preškolenie, celkovo know how a podobne...to je už iná téma... myslím že nemenej zaujímavá.. a tam sú tie "nožnice" medzi pohľadom "pseudo odborníkov" a skutočne odbornými, podloženými názormi často významne otvorené..

Toľko, otázky do diskusie.. teším sa na odborné aj laické názory :-)))
49160
   radoga  -  14.1.2014 23:54:04
 Pobavil si sa na vlastnej hlúposti. Lebo tu nejde iba o dáke lietadlo.
49159
   sykino  -  14.1.2014 23:14:07
 pobavil si ma radoga:) ja ti tvoj nazor neberiem
49158
   radoga  -  14.1.2014 23:10:21
 Vole, isto mám chuť presviedčať dákeho "sykino".. Niekedy mám pocit, že aj tí, čo kujú budúcnosť Slovenska čerpajú z wikipédie.
49157
   sykino  -  14.1.2014 22:36:49
 radoga a v com je ten mig ovela lepsi? 100 :1 ??? ze je o 200 km/h rychlejsi od gripenu teoreticky? cim este?
skus ma presvedcit:))

gripen
Technické údaje
Posádka: 1
Dĺžka: 14,1 m
Rozpätie: 8,4 m
Výška: 4,5 m
Plocha krídel: 30 m²
Hmotnosť prázdneho lietadla: 6 800 kg
Vzletová hmotnosť: 8 500 kg
Maximálna vzletová hmotnosť: 14 000 kg
Pohonná jednotka: 1x Volvo Areo RM12
Ťah bez prídavného spaľovania: 54 kN
Ťah s prídavným spaľovaním: 80,5 kN

Maximálna rýchlosť: Mach 2 (2 204 km/hod) vo výške
Akčný rádius: 800 km
Preletový dolet: 3 200 km s prídavnými nádržami
Dostup: 15 240 m
Plošné zaťaženie krídla: 283 kg/m2
Ťah/Hmotnosť: 0,97

Kanón: 1x 27 mm kanón Mauser BK-27 so zásobou 120 nábojov (len pri jednosedadlovej verzii A/C)
Závesníky: 3 pod každým krídlom, 2 pod trupom
Neriadené rakety: 4 zásobníky na 13,5 mm rakety
Riadené strely:
6x AIM-9 (Rb.74) alebo IRIS-T (Rb.98)
4x AIM-120 (Rb.99) alebo MICA
4x Skyflash (Rb.71) alebo Meteor
4x AGM-65 (Rb.75)
2x KEPD.250
2x Rbs.15F – protilodná riadená streľa
Bomby:
4x laserom riadené GBU-12 Paveway II
2x trieštivo.trhavé bomby Bk.90
8x Mark 82
49156
   radoga  -  14.1.2014 22:10:02
 Lenže to sme mali s Poliakmi riešiť už dávnejšie. Poriadnu GO, modernizáciu radaru ako majú oni atď. A potom by sme mohli vyprávať koľko môžu ešte Migy slúžiť. Oproti gripenu je to 100 a 1. Veď grip je cesta naspäť, oveľa slabšie lietadlo.. Len zato, že to ma lepšiu avioniku a dá sa na tom dobre nabaliť. Migy sú už vyžmýkané a hotovo. Príde starý olietaný gripen, čo má taký nálet ako Migy a rokov tiež toľko. Kšeft ako sviňa. Za pár rokov tu nebude ani gripen ani SLovenské letectvo ani nič.. Fajka zhasla, posledný nech zhasne svetlo..
49155
   melmak  -  14.1.2014 21:51:52
 Moj skromny osobny nazor je vydat sa polskou cestou,tym myslim modernizacia Mig 29,ale kompletna,nie len komunikacia.S F16 kopli vedla,ale s Mig 29 vedia dobre co robia.Mame zazemie,mame LOT,mame ludi.Ja viem,nemame peniaze a normalny neskorumpovany system...Pri Gripene sa prakticky nahlas hovori,ze servis nam budu robit Cesi,co je pi... na entu.
49153
   Tonda  -  14.1.2014 20:34:37
 To : exnpor.Ing.Miloš Lichý
Vy jste opravdový chytrák.Kdyby jste byl co k čemu a trochu si přečetl zdejší vlákna tak víte ,že konkrátně u Gripenu se počítá letová hodina od odlepení kol od země až do okamžiku dosednutí.Navíc stroj sám tento čas zaznamenává.
A tudíž to není jako u ruských mašin,kde si piloti k letovému času připisovali 10min na pojíždění.
49149
   mimi  -  14.1.2014 15:21:32
 mám ďaleko k tomu aby som obhajoval našu "elitu národa" - napr. MO, ale načo hneď hovoriť o vypatlancoch. Tých 1200 hodín nie je celkom uletených. Keďže sa zhliadli v českom modeli a češi majú v zmluve obmedzenie na letové hodiny, tak to vyhlásenie je pochopiteľné.
Ono to dáva aj zmysel, mašiny si ideme prenajať a po skončení prenájmu ich nemusíme odkúpiť, teda ich vrátime. V takom prípade je rozdiel či ich vrátime s náletom 1.000 hod/mašina alebo 2.000 hod./mašina. Táto podmienka je celkom OK. Ono v tom prenájme by sa celkom pochopiteľne platila niečo ako amortizácia a tá sa dá odvodzovať aj od letových hodín.
Tu sa dostávame k ďalšej veci. Češi platia teraz necelých 6mil EUR za jednu mašinu/rok a v tom je aj splátka amortizácie. My platíme rusom 33 mil. EUR ročne za koľko schopných mašín? Tri, štyri? A to je bez amortizácie či splácania kúpnej ceny. Takže sa nám tie počty posúvajú niekom inam...
Inak z počtu 1.200 hodín sa dá pomerne rýchlo odvodiť aj počet mašín, ktorí plánujú prenajať...
49148
   juro r  -  14.1.2014 13:59:41
 Vidíš to Flanči už aj v Macedónsku vedia ako tu prebieha verejné obstarávanie, najprv vyberieme výhercu /z dôvodov všetkým jasným/ a potom spravíme súťaž aby bol "divák" spokojný.
49147
   SVK  -  14.1.2014 13:35:42
 49141 49143 a 49144 takto nejako si predstavujem začiatok plodnej diskusie. Nech si o tom človek môže utvoriť ucelenejší obraz.

Cenu letovej hodiny nemá zmysel prejednávať, keďže tá je iba súborom toho čo si započítam do jej nákladov (palivo, personál, logistika, zbrane, obstaranie, podmienky obstarania....), z čoho vyplýva že "nákup 1200 letových hodín" je absolútne zavádzajúci termín. Cena letovej hodiny môže začínať čisto u ceny spáleného priemerného leteckého paliva a končiť pri plate poslednej upratovačky na LZ, ktorá by tam nebola keby lietadlá na LZ nelietali, môže aj nemusí zahŕňať výdaje na kúpu, prenájom a ďalšie hafo výdajov ktoré sa nemusia zarátavať do ceny letovej hodiny, lenže daňovníka stoja viac ako letová hodina sama.
S nejednoznačným a neuchopiteľným nákupom 1200 letových hodín sa dá robiť taký biznis že aj Strýko Sam by sa uslintaním zadusil.
49146
   Flanči  -  14.1.2014 12:55:34
 Mimochodom: http://macedoniaonline.eu/content/view/244...
49144
   exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  13.1.2014 21:47:12
 A čerešnička z torty nakoniec. SR dáva z rozpočtu na MVO 61 mil€ !!!!!!!! Z nich sú platení všetci Tí mudrlanti, čo kvákajú z TV obrazovky a presvedčujú nás o tom, že 1+1 sú 3.
49143
   exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  13.1.2014 21:37:50
 Ono v podstate školiť nových ľudí by bolo aj veľké sústo pre Švédov.Česko,Maďarsko,Thajsko a J.Afrika sú na hrane možností tohto malého štátu. Teraz do toho prišiel ten kšeft so SUPERGRIPENMI do Brazílie. Tam sa budú sústreďovať všetky kapacity SAAB-u a tých oni naozaj nemajú neobmedzene.
49141
   exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  13.1.2014 20:49:33
 Česi doteraz platili ročne 2mld.CZK čo je 2,6mld SKK.
Za abonent sa Rusom platilo prvých 5 rokov 15mil €,čo je cca 450 mil SKK. Teraz sa platí 33mil. € co je cca 1mld.SKK

Tie Reči o nákupe 1200 letových hodín,tak to sú riadne drísty. Mal by niekto vypatlancom v Bratislave vysvetliť,že letové hodiny sa nakupiť nedajú. Tie sa dajú iba garantovať.A na to okrem náhradných dielov potrebujem aj technikov. A verte,že na Slovensku už toľkov technikov nezoženie nikto, obzvlášť za tie smiešne peniaze,čo tam berú. A takisto si treba zadefinovať ako tie letové hodiny budem počítať.Lebo 1200 západných je 1000 hodín východných (meraných od vzletu do pristátia).

Vo všeobecnosti nikto v Bratislave namá ani len šajnu o tom, čo jeto zaviesť nový typ lietadla do výzbroje. Tam majú vždy predstavu iba o tom,koľko z toho kápne.
49140
   Martin  -  13.1.2014 20:30:14
 Mě nenapadá žádná žádná země na Světě,která provozuje nadzvukové stíhačky v počtu 8 kusů.Takový počet postrádá smysl.Současných 12 letadel je přesně na hraně,aby jejich provoz měl ještě smysl.
To samé nechápu,když chybí peníze,proč armáda drží tři letecké základny a na každé pár kusů techniky.Vždyt ten počet eltadel by se vešel na jedno letiště v klidu.
49139
   Jaro  -  13.1.2014 20:21:34
 Najsmutnejšie na tom je ale to, ze tích, ktorí o tom budú rozhodovať vôbec netrápia tieto čísla, ale iba jedno jediné číslo ... koľko z toho dostanú do vrecka ...
Na Slovensku po Slovensky ...
49138
   AdMich  -  13.1.2014 20:14:26
 dosť pochybujem, že tie ceny a výdavky sa niekedy bežný občan dozvie....
49137
   Pavol.F  -  13.1.2014 19:52:20
 A nezabúdaj na amortizáciu základne Čáslav ako servisného miesta.
49136
   SVK  -  13.1.2014 19:20:23
 dobre páni a čo tak prihodiť sem zopár konkrétnych cien, nech nestrielame ako slepý po holuboch. Bez konkrétnych čísel podľa mňa nemá zmysel pojednávať o tejto téme (zrušenie Migov), pretože, domnievam sa že...práve čísla... bolo to čo nás k nej priviedlo. Takže celkom by som uvítal diskusiu vo forme odpovedí na otázky ako:

vek lietadiel, v prípade náhrady stávajúcich lietadiel obstarávacia cena nových (prípadne súčet ročných úrokových mier za vedený úver (v cudzinčine - lízing) v inflačnom prostredí Eura), životnosť lietadiel, možnosti súčasných odborností a náklady na zamestnancov, prípadne suma celkových nákladov logistiky u zavedenia nového typu a cena vyškolenia personálu ak nechceme skončiť v smrteľnej kooperácii s Čechmi čo v praxi bude znamenať zrušenie slovenského stíhacieho letectva a následné platenie boľavých Euroslovenských daní cudzím za air policing ktorému sme sa vstupom do NATO upísali), predpokladaná priemerná cena náhradných dielov (prinajmenšom na čas s ktorým sa reálne počíta pri používaní danej techniky), cena nákladov na údržbu (predpokladám nejaký uvažovaný priemer ceny overenej na danom type používanom roky v zahraničí pri obdobnom využití v rovnakých úlohach a približne porovnateľnom opotrebení/nálete lietadiel), ceny energií a mnoho ďalších výdavkov potrebných na posúdenie toho ktorý z typov nadzvukových lietadiel je dnes reálne výhodnejší pre to aby mohol niesť slovenské znaky a lietať na slovenskom nebi zo slovenskej základne.

Poznáte niekto odpovede na tieto, podľa mňa trošku dôležité otázky? Nech sa máme o čo oprieť a môžeme diskutovať viac objektívne, pretože mňa zatiaľ nikto nepresvedčil o tom že Migy patria do šrotu a na "nových" lietadlách sa bude lietať báječne...
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  ... 348  »
MyForum 6.18,Rizoto™ ©2004
Design Pixel Design ©2007