Diskusné fórum

VIDEA,PLAGATY,OBRAZKY

    2.7.2007 15:55:36   -  Martin
 cawte.chcel som sa Vas spytat,ci neviete,kde by sa sa dali zohnat nejake plagaty dopravnych lietadiel alebo helikopter.Dakujem. :-)

PS:Poznate nejake dobre adresy na videa a tapety lietadiel??
Nick:   Heslo:  
50659
  detonator  -  27.8.2014 6:44:07
 zabúdaš ako sa vychyľuje TVC na su-35? v tvare písmena V dole alebo hore, čiže ten klopivý moment mohol vzniknúť tryskou, to je pre mňa nezpochybniteľné. Vychýlenie tryskou ťažko zbadáš na takýchto videách, museli by ho brať v tom momente zo zadu a v detaile.
50658
  Maťo  -  27.8.2014 0:24:15
 Vdaka za info. K tomu videu - po mnohonasobnom pustani nevidim vychylenie ktorejkolvek dyzy az do 10s od konca videa, comu priblizne zodpoveda tento obrazok http://deton.lietadla.com/image_175.jpg - dyzy sa vtedy zrejme suhlasne vychylili pre zmiernenie dopadu na prednu nohu. Obrazok http://deton.lietadla.com/image_174.jpg mohol byt nasnimany z ineho miesta - dalej pozdlz drahy v smere pristatia.
TVC na SU-35S, pokial viem, je plne integrovane do systemu riadenia a ten ho ma bez zasahu pilota v urcitych situaciach vypnut, alebo ma zahrnat program riadenia aj tieto pripady.
Z obrazku http://deton.lietadla.com/image_172.jpg sa mi nezda jednoznacne, kam su dyzy vychylene. Navyse to je v momente, ked uz ryl kridlom VPD. Ak by aj bola prava dyza vychylena v smere kylov (ak sa teda rozumieme, tak vysledny vektor tahu praveho motora by smeroval "vodorovne" dolava v lietadlovej suradnicovej sustave), tak by vznikal zatacavy moment doprava ale aj klonivy moment doprava, vzhladom na to, ze dyza je aj s motorom v gondole pod trupom a teda pod taziskom. To plati, ak by slo o "vodorovne" vychylenie dyzy v lietadlovej suradnicovej sustave. Ak by sa dyza zaroven vychylila aj vertikalne, vytokovou castou dolu, tak v zavislosti od vysledneho vektoru tahu voci tazisku by mohol byt vytvoreny klonivy moment dolava. Prispevok dyzy k translacnemu pohybu by ale bol vzdy dolava.
Ked som videl toto posledne video, tak sa mi zdalo pristatie na lavu nohu dost tvrde.. mozno dost na to, aby pilot mimovolne prudko pohol s RP dolava (mozno aj vyslapol lavou), co by sposobilo vychylenie praveho stabilizatora nabeznou hranou hore (a mozno aj pravej dyzy vytokovou castou dolu), pripadne lava dyza a stabilizator naopak. To by uz mohlo stacit na taky necakany prudky naklon. Svoju rolu na tom mohol zohrat aj odraz z pravej nohy, mozno aj najpodstatnejsiu.. spravu z vysetrovania asi neuverejnia.. :)
50657
  detonator  -  26.8.2014 23:34:51
 napr. dajú sa nájsť určite lepšie, http://www.nasa-usa.de/centers/dryden/pdf/...
50656
  detonator  -  26.8.2014 23:26:12
 hľadaj AFTI/F-16 CCV alebo F-15 Active stol/mtd, direct lift force v nasa pdf archívoch, asi 15-20 rokov dozadu ma to strašne zaujímalo, tie pdf dokumenty snád ešte mám aj na PC, ale kto ich teraz nájde.
50655
  detonator  -  26.8.2014 23:18:28
 už je mi jasné čo sa stalo tej Su-35 v pristávaní...ešte raz som pozeral dostupné fotky a videá, tu je zatiaľ najlepšie http://www.odnoklassniki.ru/video/5651367178 , pilot pristával so zapnutým TVC, pri vyrovnávaní s osou dráhy, sklzom používal kormidlá, tá pravá tryska spôsobila ten moment naklonenia pri kozle, pretože trysky pomáhajú kýlom pri pristávaní. Druhý pilot Su-35 už pristával s vypnutým TVC. http://deton.lietadla.com/image_172.jpg http://deton.lietadla.com/image_173.jpg http://deton.lietadla.com/image_174.jpg http://deton.lietadla.com/image_175.jpg
50654
  Maťo  -  26.8.2014 22:12:53
 Kde mozem najst info ohladne zmeny vysky a smeru letu bez zmeny uhlov ofukovania? Dochadza pocas takeho manevru k vyraznejsej zmene rychlosti? Neviem si to celkom dobre predstavit, aj ked jeden pripad poznam - fugoidalne kmity, tam ale dochadza ku zmene rychlosti spolu so zmenou vysky, pri minimalnej zmene uhla nabehu. Taky kmit ale trva niekolko desiatok sekund az niekolko minut, takze to s tymto nebude mat nic spolocne.
ad CFD - poznam skutocne sikovneho cloveka, ktory robi dlhodobo na projekte spalovacej komory. Povedal, ze ked sa im (s najlepsimi programami a PC) podari dosiahnut odchylku v CFD vypoctoch 10-20% od experimentu, tak su velmi radi :)
50650
  detonator  -  25.8.2014 23:11:23
 SDU Su-35 je jeden z najzložitejších FBW, hlavne v letových režimoch v rozmedzí rýchlostí M0,4 do M1 pri zapnutom TVC, v režime posadky s podvozkami a klapkami si nemyslím že sú ešte nejaké chyby, keďže je to v podstate sériová Su-27. To že exnpor. nevie že SDU-10 v sériovej Su-27 fungovala len v pozdĺžnom kanále ma neprekvapuje, on si liboval v zbraňových systémoch, raketách a radaroch, nie v aerodynamike...8) Vyššie napísané platí pre elektrikára a radistu Carla Koppa(Bulat píše o aerodynamike rozumnejšie), jeho úvahy o T-50 som nečítal, domnievam sa že nič seriózne o tom nemôže ani napísať. Stranová a priečna stabilita sú od seba závislé, je smiešne od stola špekulovať "ad hoc" len na základe posúdenia tvaru, veľkosti riadiacich plôch a konfigurácie, napr. nízkych, plávajúcich SOP(práve preto ich má sklonené a nie rovné ako Su35, nielen kvoli malej RCS), preto na smerovú/priečnu stabilitu vplývajú aj predné pohyblivé LEVCONy v režime nožníc. Už od v 70tych rokov boli do analógových augumentačných FCS zavádzané rôzne podporné mechanizmy ako napr. tzv. aileron-rudder interconnection, v ruských systémoch automatického pilotovania SAU-23, SAU-22 automaty krížových väzieb (avtomat perekrestnych sviazej), t.j. krížové vazby medzi krídelkami a kormidlom, čo umožnovalo zvýšiť smerovú stabilitu, bezpečnosť letu pri manévroch pri uhloch nábehu a náklone za súčasného vzniku sklzu z dôvodu aerodynamických síl na riadiacich plochách či nesymetrického obtekania, zásahu pilota riadiacou pákou ....atd. k predchádzaniu neštandartných letových režimov /prepadnutiu/zvaleniu mašiny po krídle. To že SDU T-50 bude ešte zložitejšia než Su-35 ani nepochybujem, podľa informácii v niektorých let.režimoch môžu riadiace plochy súčasne vytvárať nesúhlasné momenty na LEVCONoch a stabilizátoroch/TVC, čo umožní manévre bez porušenia momentovej rovnováhy(inertia coupling), t.j. stúpať/klesať bez zvýšenia/zníženia uhla nábehu, meniť smer letu bez vybočenia,... atd ako v 80rokoch na experimentalnych mašinách NASA F-16/F-15. Prínos by mal byť hlavne v znížení indukovaných odporov lietadla, väčší dolet a kvalitnejšie letové vlastnosti pri bojovom použití. Čo sa však podarí všetko zrealizovať na T-50 je ešte vo hviezdach, pretože už druhom/tretom prototype boli viditeľné rôzne pevnostné zosílenia, náhrady kompozítových častí kovovými, evidentne začalo niečo praskať čo nemalo, čo bolo asi zle vypočítané v tuneloch metódami CFD.
50649
  Maťo  -  25.8.2014 17:32:07
 SDU z su-35 bude jeden z najzlozitejsich a prave preto sa v nom mozu vyskytnut chyby, kludne aj za 10 rokov ak nastanu "vhodne" podmienky.. F22 zalieval Lockheed Martin tiez xy rokov po tom, co sa im podarilo vyriesit F16 a aj napriek tomu rozbili jednu predseriovu masinu kvoli vadnemu FBW. http://www.youtube.com/watch?v=faB5bIdksi8
Ak ma Carlo Kopp pravdu, ze T-50 je aj stranovo staticky nestabilny, tak vzhladom na sklon a velkost plavajucich kylov bude jeho system riadenia este zlozitejsi.. a nachylnejsi na skryte vady..
V praktickom prevedeni svojich lietadiel na aerodynamike nizkych rychlosti nemaju konkurenciu, ale na to su ich lietadla stavane (s vynimkou T-50, kde vidiet kompromis). Pri vyssich rychlostiach uz maju vyhodu zapadne lietadla. Presne na tuto oblast postavali T-50, aby viac nez vykompenzoval urcity deficit. (mig-31 nepocitam, pretoze to nie je masina na manevrovy boj, i ked Pavel Bulat niekde pisal, ze v urcitom rozsahu rychlosti (okolo M 1,2?) prekona aj F15)
Riesit nestacionarnu aerodynamiku na modeloch bliziacich sa velkostou realnej predlohe (zvlast v transonickej/nadzvukovej oblasti) je prakticky nemozne. Preto su, okrem merani s malymi modelmi v aerodynamickych tuneloch a mozno CFD vypoctov, odkazani na prijatelny pocet skusobnych letov v snahe o "aproximaciu reality". Do detailu aerodynamiku ziadneho takeho stroja nevyriesi nikto, nikdy a nikde, nech by mal k dispozicii akekolvek zdroje. Z toho dovodu nikto nemoze zo 100% istotou povedat, ze sa ta masina bude spravat stale tak, ako to konstrukteri predpovedaju - a oni to dobre vedia, tak robia co mozu. Tolko k mojmu nazoru, ze to nemusela nevyhnutne byt pilotova chyba.
Mimochodom, tiez si matne pamatam, ze seriove su-27 maju SDU len pre klopenie.. a staci im to dokonca aj na pad po chvoste..
50634
  exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  22.8.2014 13:45:03
 http://www.youtube.com/watch?feature=playerd etailpage&v=Rm1UOjshj-8
50633
  exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  22.8.2014 13:42:42
 oprava
http://www.youtube.com/watch?feature=player_d etailpage&v=Rm1UOjshj-8
50632
  exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  22.8.2014 13:41:06
 Pogosjan o T-50 a Superjete:

https//www.youtube.com/watch?feature=player_d etailpage&v=Rm1UOjshj-8
50631
  exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  22.8.2014 12:29:20
 FBW fungujúci iba v tangáži,mohol byť iba ak na prototype.
50617
  detonator  -  21.8.2014 23:23:56
 určite za to pilot nebol pochválený, čo sa týka SDU na Su-35, tak to je asi najviac premakaný FBW s vychytanými muchami zo všetkých "tryskáčov" na svete, ak si uvedomíš akým vývojom prešlo, od analógového SDU-10 na Su-27 z 1977 fungujúceho len v tangaži, cez digitálny SDU-10M vo všetkých 3 kanáloch pre Su-27M s predkrídlom, neskoršie aj s TVC(od 1996 na 711), potom SDU-10MK na SU-30MK s predkrídlom a dokonalejším TVC v dvoch rovinách a skončilo pri SDU-427 na týchto sériových Su-35, preto je veľmi diskutabilné si myslieť že nejaká chybička im tam zostala. Nehladiac na to že rusi sú asi najlepší aerodynamici a matematici, takže všetky zákony "dviženia samoljota" sú riadne zadefinované, kedže dobre vieme čo je SU-35 schopné robiť vo vzduchu, to nedokaže nikto iný. V prípade Eurošrotov tomu ale verím, že k tomu môže dochádzať, je to aj veľmi poruchové lietadlo a hovoria to aj nemci.
50616
  Maťo  -  21.8.2014 22:59:15
 Suhlasim s tym, ze lavou sadol skor. to ale sposobi klonivy moment na pravu stranu. Na videu je vidno, ze po odraze siel "rovno hore" a az potom doslo k naklonu - co je vidiet aj na fotkach. Pravy stabilizator vyzera byt znacne vychyleny. Co to sposobilo vedia zrejme len ti, co prezerali data zo zapisovaca. Nelinearita vo FBW sa musi vyskytovat, inak by nemalo vyznam. Potom sa zvycajne dostavia mnohe necakane komplikacie pri skusobnych letoch, kym sa "nevychytaju vsetky muchy", co sa nie vzdy podari. EF rozsiruju letovu obalku od 1994 az doteraz, pokial viem.
Nestudoval som FBW ziadneho lietadla (neviem si predstavit, ako by som sa dostal k takej zaujimavej praci..). Spolupracoval som na tvorbe letoveho modelu s jednym byvalym pilotom, co spominal zaujimave veci. Konkretny typ spomeniem radsej pri pive na SIAFe, nech sa nerobi reklama. :)
50612
  detonator  -  21.8.2014 21:01:54
 ak si pozorne pozrieš to video, je pekne vidieť jak mu prvá zadymí ľavá guma, o dosť neskoršie pravá, prisudzujem to vybočeniu, sklzu pred momentom dopadnutia spôsobené "supermanovským" skráteným priblížením na pristánie, zrovnávaním do osi dráhy. Fotky na tej web stránke čo som poslal sú skoro zkaždej fázy pristánia, samozrejme nie dobre viditeľné vybočenie vzhľadom na os dráhy, rýchlosť, väčší uhol nábehu, sklz spôsobili toho kozla, ktorý sa snažil nejako korigovať,či kormidlami, flaperonmi alebo stabilizátorom, proste tie úvahy o nelinearite v systéme FBW či iné komplikácie ked z mašinou buchneš o zem a zdôvodu nejakého blbého koncáku na podvozku si myslí niečo iné by som v tomto prípade vôbec neriešil. Ale nedá sa nespýtať FBW ktorého moderného tryskáča si tak študoval ako spomínaš že trpí podobnými neduhmi?
50611
  Maťo  -  21.8.2014 19:26:14
 smerovky mohli vytvorit za tu dobu len maly uhol vybocenia, ktory by nestacil na taketo rychle zvalenie sa na jednu stranu (maly nabehovy uhol).. navyse preto, ze su nad taziskom, by ich prispevok ku kloneniu bol vzhladom na vychylku opacny. Hlavny vplyv mala vychylka praveho stabilizatora(pripadne flaperona, ktory nie je vidiet).. ak to bola chyba pilota, je mozne, ze pri dopade (kde sa zda, ze sa odrazil bez naklonu a s priblizne nulovym klonenim), prudsie pohol s RP dolava 0:32, co spolu s predchadzajucou polohou RP/praveho stabilizatora 0:26 sposobilo na malej rychlosti vyraznejsiu vychylku praveho stabilizatora - mozno vplyv nelinearity v systeme riadenia FBW. Nasledoval opacny pohyb RP a vysliapnutie na opacnu stranu 0:47.
K tej spominanej chybe - jedno moderne lietadlo trpi na isty neduh - treba snim relativne silno tresknut o vpd aby pocitac vedel, ze uz je na zemi. Inak nastanu komplikacie, pretoze si pocitac mysli, ze stale leti a podla toho aj funguje logika FBW - napr. nie je mozne vyuzit dopomoc canardov na brzdenie.. zrejme existuje dobry dovod na vylucenie radiovyskomeru a inych snimacov ako zdroja informacie "weight on wheel"
50603
  detonator  -  20.8.2014 20:39:44
 no nie som cez to odborník, ale pripájam sa k názoru exnpor., tí piloti sučiek35 majú na prsiach vytetované písmeno S, človek sa im ale nemôže čudovať..8-) točil štvrtú zátačku pár metrov nad VPP, podrovnaval sekundu, dve aj smer s vytlačenými pedálmi, po kozle ked ho vyhodilo do luftu mu tie pedále spravili náklon, šuchol ľavým krídlom o beton, chyba pilota, nie záludnosť FBW. Lubil sa mi tento komentár: "Negramotnyj zachod vsegda ispravljáetsia gramotnym uchodom na vtoroj krug. Etomu jiščo v "burse" obučájut...8-)
50601
  Maťo  -  20.8.2014 20:04:34
 Vsimnite si odskocenie po tvrdom pristati a zrejme plnu vychylku smeroviek na stranu nasledneho naklonu.. este dolezitejsia je ale vychylka praveho stabilizatora (porovnajte s lavym) pri dopade a tesne po odraze od vpd - dobre je to vidno na druhom videu ku koncu ked su tam obrazky.. mozno to bola chyba pilota, alebo nejaka skryta zaludnost v FBW, ktory bude mat toto lietadlo extremne zlozity..
50600
  exnpor.Ing.Miloš Lichý  -  20.8.2014 11:28:17
 ...tie fotky kabíny Su-30SM sú zaujímavé.
«  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  ... 28  »
MyForum 7.18,Rizoto™ ©2004
Design Pixel Design ©2007